居高不下的國(guó)際油價(jià)，已經(jīng)迫使亞洲各經(jīng)濟(jì)體今年以來(lái)紛紛調(diào)高國(guó)內(nèi)成品油價(jià)格。就在上月，中國(guó)也宣布上調(diào)國(guó)內(nèi)能源價(jià)格。對(duì)此，各方似乎早有心理準(zhǔn)備，市場(chǎng)波瀾不興，油價(jià)仍然繼續(xù)上行的市場(chǎng)預(yù)期。上周，國(guó)際油價(jià)創(chuàng)出了145美元的新高。

　　支玲琳：這次國(guó)內(nèi)上調(diào)油價(jià)，給人們最大的心理沖擊可能就是：國(guó)內(nèi)市場(chǎng)無(wú)法再對(duì)國(guó)際油價(jià)無(wú)動(dòng)于衷。那么，國(guó)內(nèi)油價(jià)究竟會(huì)不會(huì)就此跟著國(guó)際油價(jià)一路漲下去呢？很多人還是心存“僥幸”的，希望這次也能像前幾次石油危機(jī)那樣，在經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間的價(jià)格上漲后能夠最終回落。這樣的調(diào)整，您認(rèn)為未來(lái)有可能發(fā)生嗎？

　　徐小杰：這輪原油價(jià)格的上漲，不是暫時(shí)性的，而是標(biāo)志性的。因?yàn)檫@樣的上漲，已經(jīng)不是幾個(gè)月，也不是一兩年的短期問(wèn)題。從2003年年底開(kāi)始，油價(jià)已經(jīng)持續(xù)上升了四年多的時(shí)間。這樣的上升，是基本面和非基本面因素共同推動(dòng)的結(jié)果，但基本面是最主要的，也就是供需方面的原因。從國(guó)際油氣的供應(yīng)鏈來(lái)看，盡管非常穩(wěn)定，但是油氣增長(zhǎng)能力卻非常有限，尤其是剩余產(chǎn)能與上世紀(jì)80年代、90年代相比，已經(jīng)相去甚遠(yuǎn)。中東這些國(guó)家的剩余產(chǎn)能已經(jīng)非常有限，即便是沙特，也只有200多萬(wàn)桶，與過(guò)去曾經(jīng)達(dá)到500萬(wàn)桶、上千萬(wàn)桶相比，不可同日而語(yǔ)。俄羅斯也同樣如此，在已經(jīng)達(dá)到頂峰的情況下，進(jìn)一步增產(chǎn)將十分困難。世界上110座大油田中，很多正處在產(chǎn)能下降的通道中。盡管這些年我們時(shí)常會(huì)聽(tīng)到有油氣的新發(fā)現(xiàn)，但總體而言，還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，因?yàn)槟硞�(gè)發(fā)現(xiàn)而改變世界石油供應(yīng)曲線的。另一方面，這幾年油氣開(kāi)發(fā)在技術(shù)、設(shè)備、技術(shù)服務(wù)、技術(shù)支持方面的成本也在上升，這在一定程度上也影響了供應(yīng)。

　　即便如此，目前世界能源供需仍然是平衡的。有人要問(wèn)了：既然基本面平衡，那為什么油價(jià)還在上升？事實(shí)上，我們不僅要看到靜態(tài)數(shù)據(jù)之間的平衡，也要看到背后潛在的因素和市場(chǎng)心理。因?yàn)槭澜缒茉葱枨蟮难该驮鲩L(zhǎng)是有目共睹的，人們無(wú)可避免地會(huì)產(chǎn)生這樣的擔(dān)憂：需求太年輕，但供應(yīng)太衰老。很多非基本面因素（比如投機(jī)、美元貶值）正是利用基本面“脆弱”的這一點(diǎn)，從中“興風(fēng)作浪”。所以我說(shuō)，在這輪油價(jià)上漲中，基本面是基礎(chǔ)的、主導(dǎo)的，但不是全部的。從總體來(lái)講，這個(gè)關(guān)系并沒(méi)有被破壞掉。當(dāng)然，這也預(yù)示著未來(lái)將面臨高油價(jià)的時(shí)局，世界如此，中國(guó)更是如此。

　　支玲琳：看來(lái)您是贊成“石油頂峰論”的，但是曾有受訪專家說(shuō)，出于策略性的考慮，很多國(guó)家都會(huì)有所保留，不會(huì)輕易地抖出自己的家底。所以世界到底有多少石油儲(chǔ)量，這是一個(gè)謎。像沙特國(guó)王就曾宣布過(guò)，不允許開(kāi)采新發(fā)現(xiàn)的油田，要為后代保存石油財(cái)富。

　　徐小杰：有些國(guó)家可能有自己政策上的一些考慮，對(duì)本國(guó)資源到底還有多少增長(zhǎng)潛力是有所保留的，不會(huì)全然公布。因?yàn)榇_實(shí)，石油是一個(gè)戰(zhàn)略物資，是一筆巨大財(cái)富，關(guān)系到當(dāng)代人，也關(guān)系到子孫后代，關(guān)系到國(guó)家生存發(fā)展的命運(yùn)問(wèn)題。而且，現(xiàn)在世界上還有很多區(qū)域沒(méi)有開(kāi)發(fā)，還是未知數(shù)。在這個(gè)層面上，你說(shuō)這是一個(gè)謎，我在一定程度上是同意的。但是要知道，一個(gè)國(guó)家畢竟只是世界當(dāng)中的一部分，對(duì)于全世界資源來(lái)講，關(guān)于資源量多少、什么時(shí)候能達(dá)到頂峰，國(guó)際上著名的研究機(jī)構(gòu)還是有一些普遍認(rèn)識(shí)的，大家也有比較一致的看法。這就是，雖然石油產(chǎn)量仍有增長(zhǎng)空間，但是在2030-2040年左右，世界的產(chǎn)量將可能達(dá)到一個(gè)頂峰的平臺(tái)，未來(lái)的能源將要靠非常規(guī)資源和新能源來(lái)替代。

　　支玲琳：那么您覺(jué)得油價(jià)何時(shí)能漲到頭呢？目前最“離譜”的預(yù)測(cè)，已經(jīng)達(dá)到了380美元/桶。面對(duì)狂飆突進(jìn)的油價(jià)，市場(chǎng)似乎缺乏一種制衡力量，在過(guò)去的幾十年中證明是有效的歐佩克機(jī)制，似乎對(duì)保持油價(jià)合理運(yùn)行已經(jīng)失去了約束能力。

　　徐小杰：前兩天我聽(tīng)說(shuō)俄羅斯的天然氣工業(yè)公司總裁米勒，預(yù)測(cè)說(shuō)明年油氣價(jià)格將達(dá)到250美元。無(wú)論是250美元，或者更高，都是有可能的。要清醒認(rèn)識(shí)到，不可能再回到30美元的時(shí)代了，這是開(kāi)歷史倒車的問(wèn)題。

　　當(dāng)然，持續(xù)飆升的油價(jià)，也不由得讓人擔(dān)心起世界能源管理的能力來(lái)。1974年所建立的全球能源體系，是以O(shè)ECD經(jīng)合組織下面的國(guó)際能源署為中心，所控制的主要是發(fā)達(dá)國(guó)家的能源政策和市場(chǎng)供需。但是現(xiàn)在的世界能源問(wèn)題，已經(jīng)是一個(gè)全球性的問(wèn)題，大大超出了國(guó)際能源署所能限制的成員國(guó)范圍。比如在供應(yīng)方面，當(dāng)時(shí)只有歐佩克的因素，但現(xiàn)在還有一些非歐佩克增產(chǎn)能力變化的問(wèn)題；在需求方面，更是出現(xiàn)了一批新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，尤其是中國(guó)和印度，這也不是原來(lái)體系下所能控制的。所以，老的不管用，新的還沒(méi)建立起來(lái)，現(xiàn)在的問(wèn)題就出在這個(gè)地方。怎樣管理目前和未來(lái)高油價(jià)下的世界能源體系，這將是一個(gè)重大挑戰(zhàn)。

　　支玲琳：油價(jià)不斷上漲是痛苦的現(xiàn)實(shí)。不過(guò)從刺激新能源和非常規(guī)能源發(fā)展的角度，這或許會(huì)是一個(gè)好消息。兩年前加拿大油砂開(kāi)采計(jì)劃受阻，就是因?yàn)槌杀据^高，只有當(dāng)原油價(jià)格每桶高于50美元，開(kāi)采油砂才有利潤(rùn)可言。如能成行，這將成為全球最大的油源。

　　徐小杰：石油價(jià)格高，必然會(huì)刺激和促進(jìn)其他非油能源工業(yè)的發(fā)展。尤其是非石油能源部門，包括天然氣；其次，是非常規(guī)油氣資源的開(kāi)放，包括油砂；再者是再生能源和新能源的開(kāi)發(fā)。在過(guò)去一段時(shí)間，由于油價(jià)沒(méi)到足夠高，這些新能源遲遲不能經(jīng)濟(jì)開(kāi)采。但是我們不能認(rèn)為這是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)關(guān)系，干脆一下子把油價(jià)推到300美元，讓大家都用新能源，取代傳統(tǒng)能源。即便是新能源，也不是一下子就能提供，這不僅涉及到一系列的能源開(kāi)發(fā)理論和新技術(shù)開(kāi)發(fā)，而且新能源與糧爭(zhēng)地、與人爭(zhēng)糧，現(xiàn)在看來(lái)，也是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問(wèn)題。

　　所以現(xiàn)在對(duì)世界來(lái)說(shuō)，一方面還是得對(duì)常規(guī)能源，尤其以化石為基礎(chǔ)的能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行持續(xù)的改革。國(guó)際能源論壇已經(jīng)就國(guó)際油價(jià)展開(kāi)全球范圍內(nèi)的討論。這次八國(guó)峰會(huì)在日本舉行，也是將糧食和能源問(wèn)題作為重要的議題。在不久的將來(lái)，各國(guó)對(duì)能源問(wèn)題一定會(huì)形成共同的理解和認(rèn)識(shí)，這個(gè)非常重要

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